Corona-Infektionen

[sanddorn]

Auch wenn eingen das Thema schon wieder aus den Ohren herauskommt, sollten wir mal darüber schreiben.
Was für Auswirkungen hat das für Euch in der Schule, Vereinen und im sonstigen Leben?
An einer Schule in der Nähe meines Schulortes ist die ganze Jahrgangsstufe 10 in Quarantäne. Sie waren zum Skilaufen in Südtirol, ein Lehrer und mindetens ein Schüler sind infiziert.

[Lindwurm]

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e: Cornelius, eine Frage hab ich, das geht auch raus an deine ganzen anderen Verschwörungstheoriehampelmänner.
Wie kann man so dermaßen selbst von sich überzeugt sein, und das ohne jegliche Grundlage, dass man die Meinung der weltweit führenden Experten als falsch darstellt? Wie kannst du glauben, dass ihr, und nur ihr, die Wahrheit kennt? Das System durchschaut habt? Ich versteh es nicht. Wirklich. Das geht nicht in meinen Kopf.

Ja diese Leute sind mMn immer narzisstisch. Am schönsten fand ich das bei den Flacherdlern. Eine Jahrhundertlange Verschwörung, die Politiker aller Länder hängen drin, die Kirche, die Wissenschaftler, jeder wird auf Kurs gehalten, aber dieses eine Youtube-Video deckt alles auf.

[Eudaemonie]

Ich hab nicht zu viel Zeit, ich nutze einfach mal diesen Beitrag um für die Klausur zu lernen lol. Vielleicht versteht man dann auch genauer worüber die im Video sprechen?

Wir hatten letztens noch ne Vorlesung in Immunologie über Sars-CoV-2 Infektionen. Sehr einfach gesagt gibts zwei Wege die das Virus nehmen kann. Wir haben ja ein adaptives Immunsystem, was quasi Eindringlinge direkt und "geplant/effektiv" bekämpfen kann und ein angeborenes Immunsystem. Entweder man bekommt es direkt geregelt oder unser Immunsystem versagt und man hat sehr schwere Fälle, die ähnlich wie eine Sepsis verlaufen.


Wenn das Virus also in den Epithelzellen der Lunge angekommen ist, produzieren diese Interferon (ein Cytokin = regulatorisches Protein) und aktivieren so die natürlichen Killerzellen direkt. Somit kann das Virus dafür sorgen, dass die infizierte Zelle aufgelöst wird (von den Natürlichen Killerzellen.)

Das Virusprotein wird aus der Zelle freigesetzt und von Dendritischen Zellen (auch eine Immunzelle) aufgenommen. Wenn dendritische Zellen das aufnehmen, sind sie in der Lage die Virusproteine anderen Zellen zu präsentieren. Auch die Epithelzellen können Viruspeptide präsentieren.
Diese Proteine werden von Zytotoxischen T-Zellen erkannt, auch Zellen (Lymphozyten) des Immunsystems. Diese Zellen werden dann dadurch aktiviert und schütten bestimmte Stoffe aus (Granzyme und Perforine) mit denen sie die von Virus befallenen Epithelzellen töten.

Es gibt auch noch andere Zellen, die die präsentierten Viruspeptide erkennen können und so die Immunantwort unterstützen (T-Helfer Zellen).
Es ist wichtig, dass dabei auch eine effektive Antikörper-Antwort gegen das Virus eingeleitet wird, in dem B-zellen (auch Immunzellen) im Thymus (ein Lymphorgan) aktiviert werden, die dann neutralisierende Antikörper gegen das Virus herstellen.
Diese erfolgreiche Aktivierung von B- und T-Zellen findet man bei einer niedrigen Infektionsdosis. Die Krankheit verläuft dann symptomlos oder nur leicht und man wird wieder gesund.

Bei den angesprochenen Risikofaktoren aber, wie z.B. das Alter ü60 ist es nun mal so, dass man allgemein eine schlechtere Immunantwort hat, das ist auch total logisch, denn der Thymus fängt schon in der Kindheit an zu degenerieren. Das bedeutet, dass die meisten naiven T-Zellen, die man für eine gute Immunantwort braucht schon in der Kindheit entstehen.

Aufgefallen ist auch, dass bei Personen die eine höhere Dosis an Viren bekommen haben z.B. Mitarbeiter im Gesundheitswesen auch eine schlechtere Clearance/Beseitigung der Viren hatten.
Die Immunzellantwort war quasi erfolglos und man fand sogar eine verminderte Anzahl an Lymphozyten/Immunzellen, weil das Virus auch in der Lage ist, Lymphozyten direkt zu infizieren und abzutöten. Da Lymphozyten eben besagte Cytokine enthalten, kommt es dabei zu einer massiven Freisetzung dieser, was auch als "Cytokine Storm" bezeichnet wird. Wenn so viele Cytokine freigesetzt werden, kommt es auch zu Gewebsnekrosen = Zerstörung von Gewebe.

Es kommt bei schweren COVID19 Verläufen also zur persistierenden/andauernden Aktivierung des angeborenen Immunsystems.
Weil man so viele (proinflammatorische) Cytokine hat (z.B. Interleukin6), hat man eben auch viele Zellen die absterben.
Wenn die Zellen so absterben, setzten sie sogenannte DAMPs frei ("damage-associated-molceular-patterns), die werden immer freigesetzt wenn es zu einer ungewollten Gewebeschädigung kommt und zeigen einfach "Achtung Gefahr" und wir müssen jetzt das Immunsystem aktivieren und gucken was los ist.

blabla es werden immer mehr Cytokine produziert und die Folgen davon sind, dass dadurch sogenannte Neutrophile Granulozyten (weiße Blutzelle/Immunzellen) in die Lunge gelockt werden, die dann wieder giftige Stoffe ausschütten und das Gewebe der Lunge weiter zerstören.
Ihr merkt ist alles ein ewiger Teufelskreis und eig werden nur ganz normale Immunsystemfunktionen aktiviert, aber eben zu stark/fehlerhaft bzw Immunzellen getötet.
Daher haben manche Patienten bei Covid19 (1/4 der Patienten) dieses typische Akute respiratorische Lungenversagen (ARDS).
Epithezellen werden zerstört, es können Proteine in Flüssigkeit in die Lunge gelangen (es sammelt sich in der Lunge = Ödem), die Zellen (Endothelzellen) der Blutgefäße, die die Lunge versorgen werden durch die Entzündung verletzt und die Lunge wird außerdem schlechter durchblutet, es gelangt auch weniger sauerstoffreiches Blut ins Herzen zurück da sich eben Flüssigkeit in Lunge befindet und so weiter. Es kommt zur Ablagerungen von Proteinen, toten Zellen und Kollagen in den Alveolen.
Meistens wenn man ne starke Entzündung hatte, wird das verletzte/entzündete Gewebe nicht erneuert, sondern umgebaut in kollegenreiches Gewebe = Fibrose. Dieses Gewebe hat dann natürlich keine Funktion mehr und so kann durch die Fibrose, das Ödem nicht abgebaut werden und es kommt immer mehr zu Entzündung = Teufelskreis. Gasaustausch in der Lunge funktioniert nicht mehr gut = man bekommt keine Luft = auch Beatmung hilft da manchmal nicht mehr wenn die Lunge nicht mehr geht und falls man das ganze doch überlebt, offensichtlich nur mit Folgeschäden! Bei ARDS sterben sehr viele Menschen und die es schaffen, können meistens nicht mal mehr Arbeiten gehen.

Außerdem aktivieren die Cytokine auch die Leber, die dann "akute Phase" Proteine ausschüttet. Das sind Proteine, die immer bei Infekten/Gewebezerstörungen ausgeschüttet werden und die Entzündung noch weiter unterstützen, wir haben also nicht mehr nur ein Problem in der Lunge, sondern das Virus wirkt auch auf den Rest des Körpers. Es gibt noch mehr was passieren kann wie Thromben und Multiorganversagen dank DIG, gehe da jetzt nicht mehr drauf ein.

Die Frage bleibt wie die Frau aus dem Video schon meinte: warum hat das Immunsystem bei einigen (den meisten) eine wirkungsvolle adaptive Immunantwort und bei anderen versagt es?

[Noemi96]

Ich hab das besagte video angeschaut also An-geschaut...nach ca 5min wars mir dann allerdings zu blöd. Ihr könntet aber noch was gutes tun, je mehr Leute das Video Melden desto eher ist der mist gelöscht.

[SMD]

Das hat der psychologie Student doch auch, oder hat er etwa keine Experten zitiert?

Du solltest dir meine Aussage nochmal genauer durchlesen. Ich spreche von 'genug' Experten, damit meine ich, dass es bei der Anzahl an Menschen immer einige Ausreißer in jeder Berufsgruppe geben wird, das heißt, dass sich nie alle Experten auf einem Gebiet einig werden.
Deshalb gibt es auch bei Corona einige 'Experten', wobei ich ihre Expertise hier stark anzweifle, die sich gegen alles stellen. Ich glaube dann aber tatsächlich doch der sehr sehr großen Mehrheit.

Neee Wolfgang Wordrag, Sucharit Bakhdi oder Hendrik Streek sind keine Experten.

Dass gerade du solche 'Experten' heranziehst war mir klar.
Ich bin mal so frei und lass dir hier eine Sammlung an Links da, in denen all deine 'Experten' faktenbasiert auseinandergenommen werden. Also anders, als diese Experten ihre Thesen aufstellen.

Zu deinem Wordrag gibt es darin 10 sehr große Beiträge zu seinen aktuellen Falschaussagen und Interpretationen der Coronasituation.
Eine super Quelle der Typ, sowohl das RKI als auch die WHO distanziert sich klar von seinen Aussagen. Selbst der Gesundheitspolitiker seiner eigenen Partei nennt seine Aussagen 'abwegig und wissenschaftlich nicht haltbar'.
Selbst Transparency Deutschland, in dessem fucking Vorstand er sitzt, distanziert sich von seinen Aussagen und setzen ihn vor die Tür.
Sowas ist deine Quelle?
Zu Bakhdi immerhin 7, da hat sich dafür sogar die deutsche Presseagentur eingeschaltet.
Zu Streeck sind es immerhin 3 Beiträge.
Wirklich sehr gute Experten haste dir da für deine Seite geholt.
https://pflege-professionell.at/der-coronavirus-ist-harmlos-youtube-videos-im-faktenchec

Das vielleicht ja, aber von Statistik scheinst du keine Ahnung zu haben.

Ok. Spannend.
Da ich hier rein gar nichts gesagt habe, was dich zu der Schlussfolgerung kommen lassen könnte, find ich sie jetzt etwas fragwürdig.
Kannst natürlich gerne begründen, inwiefern ich keine Ahnung vom Thema hab.
Aber, und da bin ich mir ziemlich sicher, in meinem Lehrplan ist Statistik ein wesentlicher größerer Teil als im Lehrplan eines Psychologiestudenten.

Wo hat er denn bitteschön Statistiken missinterpretiert?

Ich hab dir doch zwei Artikel verlinkt, die das Video Stück für Stück behandeln.
Da würd das tatsächlich vorkommen. Oder hast du dir diese Artikel nicht durchgelesen? Komisch, von uns erwartest du doch auch, dass wir uns ein 60 minütiges Verschwörungstheorievideo ansehen.

Nicht in der Lage selbst zu recherchieren und einfach nur unreflektiert nachplappern...

Ein abermals sehr starkes Argument Cornelius, wieder richtig gegeben. Deine Konter sind echt beeindruckend.
Aber warte mal, ich hatte das ganze hier irgendwie anders in Erinnerung. In meiner Erinnerung hast du kommentarlos ein 60 minütiges Video geteilt, da war nichts von deiner eigenen Recherche zu erkennen.
Du hast selbst dazu kein einziges Argument gebracht, du hast nur ein Video einer anderen Person geteilt. Das ist also nicht 'nachplappern'?

Ich weiß 60 Minuten sind für jemanden mit einer Aufmerksamkeitsspanne einer Eintagsfliege

Auch hier frag ich mich, inwiefern du zu der Erkenntnis gekommen bist, dass ich eine Aufmerksamkeitsspanne einer Eintagsfliege hab. Kannst du das auch nochmal begründen? Danke.

aber schau es dir einfach mal richtig an

Ich habs mir richtig angesehen. Die ersten 10 Minuten. (auf doppelter Geschwindigkeit), nach diesen 5 Minuten hab ich genug gehört.
Man muss sich tatsächlich nämlich keine 60 minütigen Videos ansehen um erkennen zu können, dass der Inhalt einfach kompletter Mist ist.

Im Gegensatz zu dir, besitze ich Wissenschaftliche Expertise denn ich arbeite an einem Institut, ähnlich wie das RKI und habe auch an der einen oder anderen Arbeit mit gewirkt.

Hochinteressant Cornelius. Sehr spannend.
Kannst du mir diese Arbeiten an denen du mitgewirkt hast zukommen lassen? Ich bin da jetzt wirklich sehr interessiert.
Worum gehts darin? Hast du nachgewiesen wie 5G eingesetzt wird um uns zu steuern? Oder hast du Chemtrails nachgewiesen? Oder gings doch um Echsenmenschen? Oder tatsächlich einfach die Flachheit der Erde bewiesen?

Deinen letzten Kommentar mit den 100 Beiträgen habe ich nicht verstanden, soll der auf deine eigene Beschäftigungslosigkeit hindeuten, dass du 5 Beiträg pro Tag in einem Forum abgibst? Das ist wohl deine Lebensleitung

Ne, das war nur so n kleiner Joke Corni.
Ging darum, dass bis jetzt die Leute die im Fotothread Bilder gepostet haben welche du innerhalb von wenigen Sekunden likest auf deinem Profil, obwohl du seit 3 Jahren hier bist, kaum Beiträge gefunden haben. Wenn du hier jetzt regelmäßig Sachen postest, wirkt das nur noch halb so creepy.


Damit dass der Forumsdepp so schnell abgelöst wird, hätt ich nicht gerechnet.


e: Cornelius, eine Frage hab ich, das geht auch raus an deine ganzen anderen Verschwörungstheoriehampelmänner.
Wie kann man so dermaßen selbst von sich überzeugt sein, und das ohne jegliche Grundlage, dass man die Meinung der weltweit führenden Experten als falsch darstellt? Wie kannst du glauben, dass ihr, und nur ihr, die Wahrheit kennt? Das System durchschaut habt? Ich versteh es nicht. Wirklich. Das geht nicht in meinen Kopf.

[cornelius020]

Denn ich hab nie gesagt, dass ich welche habe. Das Gute ist nämlich, auf meiner Seite stehen genug Experten, da muss ich meine persönliche Meinung gar nicht mehr einbringen.

Das hat der psychologie Student doch auch, oder hat er etwa keine Experten zitiert? Neee Wolfgang Wordrag, Sucharit Bakhdi oder Hendrik Streek sind keine Experten. (Nur mal so nebenbei, damals bei der Schweinegrippe lag Pfosten, äh ich meine Drosten auch daneben und Wordrag richtig., 1:0 für Team Wordrag)

Aber auch wenn ich im Bereich Virologie keinerlei Expertise aufweisen kann, kann ich doch eine Sache ganz gut. Nämlich aufzeigen, dass jemand schlecht recherchiert.

Das vielleicht ja, aber von Statistik scheinst du keine Ahnung zu haben.
Und nein, auch wenn du sagst, dass er Quellen angibt, dann stimmt das nicht. Er gibt manchmal die Quelle an, manchmal nicht, manchmal verwechselt er die Quellen und weißt du was er noch macht? Er missinterpretiert seine eigenen Quellen. Und noch was kann er ganz gut, nämlich das RKI als Quelle benutzen, aber auch nur dann, wenns für seine Argumentation sinnvoll erscheint. Was er allerdings gezielt weglässt, sind die ganzen Statistiken davon, die ihm ganz eindeutig widersprechen.[/QUOTE]

Wo hat er denn bitteschön Statistiken missinterpretiert? Er hat darauf hingewiesen, dass die Zahlen vom RKI Teilweise wissenschaftlich nicht Korrekt dargestellt wurden, z.B. in absoluten Zahlen und nicht ins Verhältnis. (So wie es jeder Wissenschaftler macht)

Guck Mal Corni, meine Aufgabe ist es nicht mich hinzusetzen und einem komplett blödsinnigen 60 Minuten Video zu widersprechen indem ich das Punkt für Punkt durchgehe und 'zerstöre', so wie er das so schön macht. Das Glück ist nämlich, das haben bereits andere für mich getan.

Na das sagt ja alles über deine Unkenntnis aus. Nicht in der Lage selbst zu recherchieren und einfach nur unreflektiert nachplappern...
Ich weiß 60 Minuten sind für jemanden mit einer Aufmerksamkeitsspanne einer Eintagsfliege eine sehr lange Zeit, aber schau es dir einfach mal richtig an und hinterfrage es doch mal selsbt, anstatt darüber besserwisserisch zu urteilen ohne sich damit zu beschäftigen.

Wo genau liegen denn deine Stärken Cornelius? Also jetzt abgesehen von der Emoteauswahl und ständig der erste zu sein der Bilder im Fotothread liked?

Du kommst hier schon gefährlich nahe an die 100 Beiträge, das wolle wir doch alle nicht.

Kann ich dir sagen. Im Gegensatz zu dir, besitze ich Wissenschaftliche Expertise denn ich arbeite an einem Institut, ähnlich wie das RKI und habe auch an der einen oder anderen Arbeit mit gewirkt.
Deinen letzten Kommentar mit den 100 Beiträgen habe ich nicht verstanden, soll der auf deine eigene Beschäftigungslosigkeit hindeuten, dass du 5 Beiträg pro Tag in einem Forum abgibst? Das ist wohl deine Lebensleitung

[lost-boy]

Dann Mal n anderes Niveau:
Langzeitfolgen - welchen Weg nimmt das Virus im Körper

Sendung vom 27.06.2020

Die Leiterin des Instituts für Pathologie am Uniklinikum RWTH-Aachen, Prof. Ruth Knüchel-Clarke, im Gespräch bei "Corona nachgehackt".
Im neuen phoenix-Format stellen Wissenschaftler und Ärzte neusten Forschungsergebnisse vor.

[SMD]

Man sagt dir warum es Schrott ist und es ist Ruhe von deiner Seite.

Das Muster sieht man bei ihnen aber immer wieder.

Das beginnt beim KönigvonBayern wenn er mit #Langstreckenluisa um die Ecke kommt, wenn man ihm dann aber sagt, dass sie ziemlich viele der Reisen mit dem Zug angetreten hat, dann verschwindet man still und heimlich bis man die nächste Schlagzeile raushauen kann.

Von Cornelius kennt man das Verhalten auch, so reagiert er in jeder Diskussion. Beispielsweise letztens als er wiederholt damit argumentiert hat, dass Hakenkreuze und ACAB sprühen ja als rechts- und linksextreme Straftaten gewertet würden. Auch in der Diskussion hat er ständig versucht mit Emotes und persönlichen Angriffen darzustellen wie sehr er es einem gerade gegeben hat, das Problem war, als er dann ENDLICH gemerkt hat, dass es ja um Gewalttaten gegen Menschen ging und somit keins seiner Argumente für diese Diskussion Sinn ergeben hat, ist er einfach gegangen.

Generell auch eine interessante Beobachtung dass von den Coronagegnern ja so gerne Schweden und UK als Beispiel genommen wurde um ihre Aussagen zu stützen. Komischerweise hört man von diesen Leuten seitdem sich selbst die Verantwortlichen in diesen Ländern Versäumnisse eingestanden haben nichts mehr. Auch hier herrscht dann einfach Ruhe.

[Bzbe]

Auch interessant, man sagt dir, dass das Video Schrott ist und du wirfst den Leuten vor, dass sie den nur diffamieren wollen. Man sagt dir warum es Schrott ist und es ist Ruhe von deiner Seite. Hast du jetzt eingesehen, dass das Video nicht so toll ist oder schmollst du nur? Und das Video ist nicht dazu da Leuten wie SMD die Augen zu öffnen, sondern Leute mit vorgespielter Wissenschaftlichkeit zu blenden.

[CookieEisermann]

Lernt man im Psychologiestudium nicht, dass man lieber man selbst sein sollte? Auf Rezo machen sollte nur einer - Rezo selbst.

Und schon gar nicht ein Typ, der seinen YouTube-Channel “Teil der Lösung” nennt und offensichtlich anfällig für obskuren Schwachsinn ist. Würde mich nicht weiter wundern, wenn er auch fett im Arbitrage-Business ist und Leuten Finanzprodukte von der Deutschen Vermögensberatung andreht. Dieser Menschenschlag ist so unfassbar langweilig und vorhersehbar, Cornelius.

[SMD]

Schlecht recherchiert? Obwohl er fast alle seine Aussagen mit Quellen belegt hat. Naja obwohl, die Aussage, dass jemand wenn er z.B. an einem Autounfall stirbt und auf Covid-19 positiv getestet wird als covid-19 toter gilt, halte ich für fragwürdig. Das ist aber auch die einzige seiner Aussagen die für fragwürdig halte.

Nochmal zum Thema schlecht recherchiert, ich denke nicht, dass du irgendwelche Expertise besitz dies zu bestätigen
PS: Das Video soll ja auch Menschen wie dir die Augen öffnen Außer die Kritiker pauschal zu diffamieren hast du leider nichts drauf. Das liest man hier bei jedem Thema von dir.

Unfassbar woke.
Was ich von Leuten wie dir gelernt habe ist dass Emotes Argumente wahnsinnig gut unterstreichen. Deshalb findet man die auch in wissenschaftlichen Arbeiten so oft an, nicht wahr?
Du schießt dich einfach damit schon komplett ins Aus. Genauso wie der Psychologiestudent, der mit seiner beschränkten Einleitung bereits jeden mit etwas Verstand abschreckt.

Nochmal zum Thema schlecht recherchiert, ich denke nicht, dass du irgendwelche Expertise besitz dies zu bestätigen

Ja Cornelius, gibs mir richtig!
Einfach die Uno Reverse Card gezogen, richtig guter Move Corni.
Hasi, es ist kein gutes Gegenargument auf die Aussage, dass dieser Herr keinerlei Expertise aufweisen kann, mit 'du aber auch nicht mimimi' zu antworten. Denn ich hab nie gesagt, dass ich welche habe. Das Gute ist nämlich, auf meiner Seite stehen genug Experten, da muss ich meine persönliche Meinung gar nicht mehr einbringen.
Aber auch wenn ich im Bereich Virologie keinerlei Expertise aufweisen kann, kann ich doch eine Sache ganz gut. Nämlich aufzeigen, dass jemand schlecht recherchiert.

Und nein, auch wenn du sagst, dass er Quellen angibt, dann stimmt das nicht. Er gibt manchmal die Quelle an, manchmal nicht, manchmal verwechselt er die Quellen und weißt du was er noch macht? Er missinterpretiert seine eigenen Quellen. Und noch was kann er ganz gut, nämlich das RKI als Quelle benutzen, aber auch nur dann, wenns für seine Argumentation sinnvoll erscheint. Was er allerdings gezielt weglässt, sind die ganzen Statistiken davon, die ihm ganz eindeutig widersprechen.

Guck Mal Corni, meine Aufgabe ist es nicht mich hinzusetzen und einem komplett blödsinnigen 60 Minuten Video zu widersprechen indem ich das Punkt für Punkt durchgehe und 'zerstöre', so wie er das so schön macht. Das Glück ist nämlich, das haben bereits andere für mich getan.

https://www.volksverpetzer.de/kommen...-corona-hypes/
https://stem-mindset.blogspot.com/20...ona-hypes.html

Außer die Kritiker pauschal zu diffamieren hast du leider nichts drauf. Das liest man hier bei jedem Thema von dir.

Wo genau liegen denn deine Stärken Cornelius? Also jetzt abgesehen von der Emoteauswahl und ständig der erste zu sein der Bilder im Fotothread liked?

Du kommst hier schon gefährlich nahe an die 100 Beiträge, das wolle wir doch alle nicht.

[Bzbe]

Habe es mir nicht ganz angeschaut, nur die ersten paar Minuten.Aber zu dem Teil den ich gesehen habe: Aussage, dass die Fallzahlen nur wegen mehr Tests gestiegen sind ist nur die halbe Wahrheit. Es wurden zu diesem Zeitpunkt nur Leute mit Symptome getestet. Daher sind die Anzahl der Test gestiegen, weil auch die Zahl der Verdachtsfälle gestiegen ist. Zu der Art der Totenzählung hast du ja selbst schon was gesagt. Der Vergleich von Grippe und Covid berücksichtigt zum einen nicht, dass für die Behandlung schwerer Grippefälle mehrere wirksame Medikamente zu Verfügung stehen. Die im Vergleich mit Grippe höhere Virulenz lässt es außer Betracht, bzw nimmt die Zahlen, die mit Schulschließungen, Kontaktsperre etc. eingetreten sind und vergleicht sie mit der Grippe, wo keine Maßnahmen ergriffen werden.
Vor allem werden in dem Teil, den ich gesehen habe Maßnahmen aus einer ex-ante Sicht kritisiert.

[Chinook]

darf ich dich fragen, was du daran kritisierst?

vor allem die haare hochgelen wie n drittklässler in 2005 und pickup - artist - motivationscoach - sprachduktus

[cornelius020]

selbstverständlich

darf ich dich fragen, was du daran kritisierst?

[Chinook]

hast du es dir überhaupt angeschaut?

selbstverständlich